主持人:
新湖期货有限公司董事长 马文胜
讨论嘉宾:
中信期货有限公司董事长 张皓
高盛(亚洲)亚洲期货销售交易团队执行董事 Duncan Webb
南华期货股份有限公司总经理 罗旭峰
美国期货业协会亚太区主管 Bill Herder
鲁证期货股份有限公司董事长 陈方
永安期货股份有限公司总经理 施建军
马文胜:随着最近几年的发展,期货经营机构作为市场的主力军,在商业模式与服务模式方面有了很多创新,得到了市场认可。今天,我们来讨论期货经营机构的发展和创新中的机遇与挑战。
先问一下永安期货的施总,我们的理解你们更像是期货行业、期货市场中的投资银行,请施总介绍利用创新业务为实体经济服务的经验,以及在为实体经济服务中如何使服务更加升级?
施建军:期货市场服务实体经济是永恒的话题,期货金融机构在这方面做了很多尝试,这两三年的变化很大,至少体现在三个方面:
第一,期货公司都成立了风险管理子公司,搞这么多年的期货公司,我的体会是,现在才有点像期货公司的味道。我们学的是美国体系,原来是FCM佣金商,期货公司创立了风险管理子公司,风险管理平台为实体经济服务打开了很多空间,全世界这些体制也是少有的,对中国的市场来说是很需要的,也很有前景。
第二,期货市场工具的应用除了场内期货服务实体经济,还有互换、场外期权、远期报价,四个工具的应用,我们比以往任何时候更加得心应手。如远期报价,可通过风险子公司报价;交易所没有期权,可通过期货复制期权。
第三,有了平台和工具后,衍生出很多,如期货加保险、远期加保险、期权加保险,又如仓单服务,这里就有资金服务。
第四,品种成熟程度不一,有的品种在中国比较成熟,而不太成熟的就是我们风险管理公司更大的发展空间。我们在服务实体经济方面创造了很多案例,我是中期协商品委员会、交易商委员会的主任,也征集了很多的案例,最近报纸上也有很多报道。我想这条路走下去,路会越走越宽。
马文胜:刚才施总讲到期货公司可通过子公司更直接地与企业对接,效率大大提升,同时也引发出很多商业模式的创新。
第二个问题我想问南华期货的罗总,南华是另一种类型的代表企业,南华期货更加注重平台运作,全业务链条不仅仅体现在期货市场全业务链条,也延伸到了公募基金,特别是罗总的战略,海外已经搭建成集团性的衍生品的服务商,南华期货向平台型控股企业迈进,请罗总谈谈发展体会。
罗旭峰:中国的期货公司属于边缘金融体,多年来非常不易。过去二十多年发展历史可总结为三个阶段:一是探索期,法规体系各个方面不是很完整;二是积累期,2000年初进入积累期,企业原始资本金的积累都有了一定的家底;三是发展期,希望有一些超常规的发展思路,除了建军总讲的,我们在风险管理业务方面的深度探索外,在资产管理业务条线、未来经纪业务平台打造方面要有一些新思考。
这些年,我们在拓宽公司本土经营的外延方面做了很多尝试和努力,尽管期货经纪公司是金融机构最弱小的一类,我们仍希望能在中国经济建设发展的大潮中分一杯羹,实现期货人的金融梦。我们是有梦想、有情怀的,这是基本的思维。
南华期货还在路上,在境内我们迈出了第一步,风险管理业务、资产管理业务获得进入门槛。希望在未来能有更大空间,变成一家真正的金融服务集团性企业。在海外业务中,香港横华国际做了很好的尝试,目前我们在香港有证券期货外汇资产管理,甚至还介入小额贷款、商贸、财富管理。我们在开曼群岛注册了SPC公司,可以通过SPC公司在海外发公募基金产品,进入美国业务板块。美国也是集团的架构,我们有南华美国公司、芝加哥投资学院。另外还拿到CPO牌照,希望在未来商品资产管理方面也能有所推进。
每个国家、地区的法规体系都非常不同,要敬畏、尊重当地习惯,以当地金融机构的角色和投资者的身份换位思考。希望中国期货人、期货公司在未来发展过程中百花齐放,真正让整个板块变成风险管理的国家队。
马文胜:永安期货、南华期货代表了期货经营机构的两种类型,中信期货应该是第三种类型。中信期货有着强大的金融机构股东背景,广大的渠道和人才吸引力,构建了整个公司的核心竞争力,对比券商业务,我们如何考虑发展期货公司的定位和经营模式?
张皓:我从业务结构角度谈一些个人看法。
金融行业的大趋势之一是综合金融服务。作为证监会监管的细分子行业之一,在证监会允许的新业务中,很多期货同行都在积极探索,实际效果还没有达到阶段性业务结构的稳定和成熟的状态。
客户业务根据收入类别分为三类,一个是收费类业务,一个是利息类业务,一个是价差类业务,即投资交易类业务。
期货行业收费类业务的传统是期货经纪,现在有资管,还有不少期货同行拿到了公募基金销售牌照,未来会有产品销售收入。这与券商比较接近,券商收费类业务包括经纪、投行、资管、投资顾问,这些收费类业务特点是风险相对较低。对期货行业来讲,在证监会允许的牌照范围内,这些收费类业务的门类应该是逐步在扩大。中国的金融行业本质上是特许性银行业,都是需要牌照的。
期货行业也在探索利息类业务,目前开展的是仓单质押的融资类业务。券商行业,有的年份利息收入占收入比曾超过20%,这个结构非常有意义。期货行业,融资类业务工具和规模的可扩展性还有一定局限性。券商融资类业务抵押资产基本都是金融资产,特点是标准化程度比较高、流动性非常好、处置非常便捷。标准仓单、现货仓单的问题较多,期货行业要积极探索融资类业务、投资交易类业务。
期货公司母体没有自营牌照,可通过子公司和资管业务开展证监会允许的交易类业务。从技术层面来讲,交易能力以及风险管理能力的建设需要加强,经过一定时间的积累是可以达到的。
技术层面来讲,2001到2005年一度到了行业性破产的边缘,2006年券商行业进行了综合治理,经过五六年的发展,券商在交易类业务尤其是方向性、长时间窗口的资金投入方面有严格的约束。综合治理阶段过后,券商行业的经验和教训值得我们借鉴,收费类业务、利息类业务、价差类业务这些业务门类都需要进一步完善,改善收入结构,避免单一业务收入大幅波动给经营带来较大影响。
马文胜:融资性、交易性业务今后还有很大空间,鲁证期货无论是在香港上市还是子公司的场外业务以及资产管理业务都非常有特色,请陈总谈谈如何构建平台来服务实体经济?
陈方:整个金融界要为实体企业服务,实体经济的好坏,金融服务业是基础。
中国改革开放三十多年,经济高速发展,到目前为止,由于对基础原材料的需求越来越大,对于进口的依赖度越来越高,我们商品市场现已成为全球最大的市场。但与整个实体经济的需求来比,这个市场的服务能力还有欠缺。和成熟市场比,整个金融对于商品市场的支撑较弱。
总结近一两年实体经济、实体企业的需求,有这三类:
一是价格剧烈波动,特别是近一年来价格剧烈波动,再加上汇率波动的影响,对很多实体企业管理者来讲,传统的管理方式对现在的经营状况很难把握。上个月一民营钢铁企业董事长说今年利润比年初预算增加了15%,但感觉并不好,这15%不知怎么来的,反过来讲,由于这些波动,实体企业对于持续稳定经营的需求非常大。
二是大量中小企业缺少流动资金,资金跨境受限。很多在现货市场碰到对企业不利的情况,如果需要利用期货市场或是其他的衍生品来腾挪,空间小得多,这是资金的问题。
三是随着市场越来越开放,需要对冲的数量越来越多,品种越来越多,跟外面市场联系得越来越多,当单一期货解决不了对冲风险问题时,实体企业对其他衍生金融工具的需求非常迫切,这是需求端。供给端,跟成熟市场比的一个最大差异是整个金融对商品市场的支撑作用,国内商品领域基本还是期货公司为主,这一两年公募基金、券商又进来,品种上非常有限,贵金属为主,其他商品涉及得非常少;而境外则非常不同,商业银行、投资银行、大宗商品交易商有完整体系,他们对现货的介入比我们更深入,这一点有很大空间。
平台本身来讲,在省政府的引导和支持下,我们也参与到现货市场里,参与到省里大宗商品,包括商品市场结算等业务。我们的目标是从现货领域入手,慢慢为企业提供无论现货还是衍生品方面的帮助。
马文胜:四家公司找到了各自发展有特色的经营模式,下面有请Bill Herder谈一谈这三年美国的发展。
Bill Herder:我们是全球化市场,唯一有美国特色的就是监管环境,近三年,美国期货公司经历了洗牌过程,大的有实力的期货公司找到自己的发展路径,存活了下来;小的、没有办法融入全球化竞争中的期货公司就被淘汰了。大的期货公司和一些大银行展开了合作,他们在产品供应和其他业务的发展上都会做得更加多元化、更加丰富。
现在的趋势还在持续酝酿和发酵中,大得做得更大,资源都集中在小部分期货公司手上。期货公司的发展经过了一百多年历史,进程比较乏味,不是任何时候都能看到很大变化。从监管角度,一开始可能有段时间,我们关注场外交易的监管,现在场外交易已不是问题,焦点在掉期交易的监管。对于监管来说,市场总在变,如清算、结算怎样去监管,我们在美国也不断地摸索。只能说大的趋势是资源集中在小部分期货公司手上,仔细去看也能发现一些工作的重点发生了变化,所以监管重点也相应发生变化。如利息变化时,对于行业会带来一些影响,其实整个大金融行业很多因素息息相关。又如川普当选可能对有些行业利好,民主党更关注接下来对监管是否会带来不太利好的转变,这些因素都是交织在一起的,要综合看待这些变化。
马文胜:最近中国市场价格波动和流动性成为大家的关注点,请Duncan Webb介绍国际市场经验,国际市场的流动性变化及对期货市场的影响。
Duncan Webb:要回答这个问题,必须要说明流动性和波动性是长久不衰的两个话题,总能上媒体头条。从根本问题说起,怎么定义市场波动性?澳大利亚有一个人这样说,市场波动性分为良性波动和恶性波动,良性波动是正常的市场价格变化,有利于市场达到平衡。这里需要量化,什么样的波动是良性波动,在量化过程中要做得非常仔细。现在加上电子交易后,波动性变得更加激烈,我们如何来衡量电子交易对波动性带来的影响?这也是需要考虑量化的。
关于市场流动性,如果流动性发生变化,我们要看投资者进入市场的动机,哪些因素发生了变化,通常这些因素发生变化才会导致市场流动性变化。比如,更多机构投资者的投资行为发生变化时,我们就要看具体投资行为,哪些东西发生了变化,背后原因是什么?高盛最近做了一个调研,在报告中提到在市场变化非常剧烈时,需要看到如何能维护金融市场稳定,而金融市场的稳定和杠杆有效合理的应用是密不可分的,过度浪费杠杆就会导致金融市场不稳定。
据我观察和研究,当有很好的金融市场秩序时,通常市场流动性可以得到保障。德国和英国主要的商品交易市场都非常稳定,主要得益于监管方面采取的非常稳定的政策和措施,所以我认为一个合约究竟能否成功,取决于很多因素,这涉及到宽度和深度,需要弄清楚背后都有哪些因素。
举个例子,2013年4月欧交所推出十年法国国库券期货,刚开始有一些批评,说法国银行认为十年法国国债期货会提高流动性,提高美国国库券期货、国库债券的流动性。现在这个合约已非常成熟,2016年有1650万手交易量,国库券合约透明性也得到了提高。
交易所也在争取份额,推出不同产品,包括欧交所推出相应的产品,对这种合约的架构稍有不同。金融期货还在不断发展中,进入这个市场容易了,量化交易也在增加,对我们挂牌产品的需求也在增加。
马文胜:最后一个问题,请每位讲讲对行业发展、市场发展的建议。有请罗总。
罗旭峰: 最近这段时间,无论是房地产还是商品市场,我相信整个市场财富积累已经到了一定阶段,在这种情况下,走出去、引进来都很重要,我们要成为全球化市场中重要的一份子,中国投资者可以在全球市场范围内配置资产,同时海外投资者也需要加入到中国市场的国际化大潮中,建议在QFII和QDII市场走出去、引进来方面给金融机构、期货经营机构更大的空间,让国内的期货公司拿到QDII额度和资质,同时,也让我们驻港,在海外期货公司的子公司获得QFII和RQFII的额度和资格,让更多经营机构和投资者参与国际化,让我们可以更好地为投资者服务。
张皓:第一,在近两年来加强监管,且监管措施、监管制度取得明显成效的背景下,明年是否可以加快市场本身的建设,加快推出关系到国计民生重要品种的步伐。
第二,期货市场在海外市场是机构投资者参与度非常高的市场,希望交易所能在交易制度和技术层面的设计上做一些优化,以拓宽机构投资者参与期货交易的广度和深度。
陈方:刚才罗总讲QFII资格要给,这个非常必要,我们通过这个资格能给企业做很多事情。
第一,建议监管部门尽快放开期货公司资管的投资标的可涉及到商品现货。借此我们可以为实体企业设计出更多企业需求的产品化服务。
第二,融资业务。如果期货公司能像券商那样做的话,我们就能更好地为中小微企业服务。
施建军:第一,给交易所市场主体地位,加强监管和市场化不矛盾,证监会要加强对市场主体的监管,同时给市场主体活力。加强监管是对的,从严监管、依法监管,无论哪一个国家都要加强监管,加强监管和市场化之间的关系。
第二,国际化的问题,全球来看,中国的机会最好。商品而言,每个大宗商品都是全世界的,生产第一位,消费第一位或是进口第一位,只有傻子才不抓住这个机会。今天方主席讲了推进期货市场的国际化,沪港通、深港通都通了,大宗商品又没关税、又没配额,又是国际化,股票都可以沪港通、深港通,铜有什么不好通?
Bill Herder:一方面,作为外界,在中国交易希望有一个活跃的期货市场,一定要有一套规则、法规监管、最佳的实践、与国际接轨,让我们能放心风险是得到良好管控的。另一方面,对于国际化和国内发展来说,关键是要有市场主体的多样化,要允许机构更便利、更好地在期货市场交易,这不光会增加参与者、增加交易规模,也能起到稳定市场的作用,我们不会像有人进来吹起一个泡沫推高价格,而是机构和散户天然对冲,这样市场就稳定了。其中,期货公司扮演着关键的角色,任何的期货市场,期货公司都很重要,一定要听他们的声音。期货公司是主体,他们来推动这个事情,成为推动市场的力量。我建议要有耐心,不能一蹴而就。
不断按照现在正确的方向持续努力,中国的大宗商品非常有前景,一定要有独特的产品来迎合大家的需求。
Duncan Webb:我比较同意Bill Herder的观点。这些年,我们看到了市场自由化的一些努力,从开始到现在,我们在行使方面和很多具体细节方面都发生了很多变化,监管更清晰了,更清晰游戏规则的设定也使得投资者更加明确,知道他们参与的市场是什么样的市场;与此同时,市场准入也变得更加容易。所以,在这些领域中,衍生品市场发展得非常好,在2017年第二季度时,我们会看到更加清晰的利好变化。对于投资者来说,要进入这个市场一定要关注监管风向,以此来作为调整自己投资决定的重要参考依据。我们要把因素综合考量,对于中国期货市场,当我们推出新平台时,我们要看到合约应怎样更好地行使,怎么更好地完成交易,这些程序上的细节都需要我们考虑,这些例子可能仅仅是证明中国期货市场可以怎样发展。全球的投资者都希望有一个市场准入低、透明的、监管有序的市场,希望中国能取得好的成绩。
马文胜: 中国期货经营机构已经迎来多元化、特色化、专业化的经营转型之路,今后在交易所、期货经营机构、投资者的关系中,应更加发挥经营机构专业化、特色化、功能化的服务,将交易所标准化的产品,通过期货经营机构个性化产品设计成为琳琅满目的产品,更加贴近市场的需求,祝福中国期货市场在2017年更加辉煌。
(本文根据会议记录整理,略有删改,未经本人审阅)